專家簡(jiǎn)介：

王海江，國(guó)際知名燃料電池專家，南方科技大學(xué)機(jī)械與能源工程系教授，加拿大工程院院士、深圳市氫能與燃料電池協(xié)會(huì)榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。1999年加入巴拉德動(dòng)力公司，2004年加入加拿大國(guó)家研究院燃料電池創(chuàng)新研究所任高級(jí)研究員、團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)。先后擔(dān)任多個(gè)大學(xué)和研究所的客座教授，包括英屬哥倫比亞大學(xué)、滑鐵盧大學(xué)、中科院大連化物所等。連續(xù)5年入選湯姆遜-路透社發(fā)布的“高被引科學(xué)家”名單，并入選斯坦福大學(xué)發(fā)布的“全球前2%頂尖科學(xué)家”與“終身科學(xué)影響力排行榜”。累計(jì)發(fā)表學(xué)術(shù)論文200余篇，SCI引用17000多次，國(guó)際發(fā)明專利5項(xiàng)，專著15部。

今年4月初，繼不久前投運(yùn)了20輛氫燃料電池公交車，佛山高明再次投入20輛氫能公交車。這只是佛山氫燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展方興未艾的一個(gè)案例。佛山提出，要加快新能源汽車推廣應(yīng)用，加快充電網(wǎng)絡(luò)設(shè)施和加氫站建設(shè)，大力推動(dòng)公交電動(dòng)化和其他領(lǐng)域新能源電車推廣運(yùn)用，努力成為全國(guó)新能源汽車綠色配送城市典范，建成國(guó)內(nèi)氫能運(yùn)輸物流領(lǐng)域領(lǐng)先城市。

近日，國(guó)際知名燃料電池專家、南科大教授、加拿大工程院院士王海江在接受佛山日?qǐng)?bào)《理論周刊》專訪時(shí)表示，佛山氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展起步早，在大灣區(qū)牽頭建設(shè)廣東氫能產(chǎn)業(yè)示范城市群有一定優(yōu)勢(shì)，但要保持住這一優(yōu)勢(shì)，還需要投入更多資源，掌握整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上各個(gè)環(huán)節(jié)的核心技術(shù)，引導(dǎo)并扶持現(xiàn)有企業(yè)往規(guī)?；a(chǎn)上走，引進(jìn)并扶持掌握核心技術(shù)的企業(yè)開展規(guī)?；a(chǎn)。

大灣區(qū)發(fā)展氫能產(chǎn)業(yè)需要國(guó)有企業(yè)參與

目前大型的國(guó)有企業(yè)、央企還沒有充分介入到這個(gè)領(lǐng)域。未來(lái)市場(chǎng)的推動(dòng)，需要投入很多資金，還是需要一些有實(shí)力的大型企業(yè)進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)里來(lái)。

理論周刊：氫能產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在炙手可熱，中國(guó)燃?xì)饨谝舶l(fā)布消息宣告加速布局氫能產(chǎn)業(yè)。作為國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的區(qū)域之一，您認(rèn)為粵港澳大灣區(qū)發(fā)展氫能產(chǎn)業(yè)有什么優(yōu)劣勢(shì)？

王海江：我認(rèn)為大灣區(qū)發(fā)展氫能產(chǎn)業(yè)有四個(gè)優(yōu)勢(shì)。第一個(gè)是非常重要的，就是大灣區(qū)的政府很重視氫能源產(chǎn)業(yè)，對(duì)企業(yè)也給予了強(qiáng)有力的支持。氫燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展其實(shí)是不平衡的，先是在個(gè)別的區(qū)域活躍起來(lái)，比如說(shuō)珠三角、長(zhǎng)三角、北京地區(qū)以及成都地區(qū)等發(fā)展比較快。這些氫燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較好的區(qū)域，與這個(gè)區(qū)域的政府支持是密切相關(guān)的，沒有突出的支持，這個(gè)產(chǎn)業(yè)單單靠商業(yè)化發(fā)展模式是很難發(fā)展起來(lái)的。佛山燃料電池方面的發(fā)展在全國(guó)來(lái)看是非常領(lǐng)先的，這與佛山對(duì)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的大力支持是分不開的。

第二個(gè)，我認(rèn)為大灣區(qū)在人才上有一定的優(yōu)勢(shì)。這個(gè)區(qū)域目前是中國(guó)和海外對(duì)接最好的一個(gè)地區(qū)。除了地緣優(yōu)勢(shì)，這個(gè)區(qū)域也通過一些人才政策吸引到全世界的一些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的高端人才，包括我自己以及一些其他加拿大的這個(gè)領(lǐng)域的科研人才，都在關(guān)注大灣區(qū)燃料電池產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我們最后也選擇了在大灣區(qū)落地我們的科研，并進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化。

第三個(gè)優(yōu)勢(shì)是創(chuàng)新?；浉郯拇鬄硡^(qū)在創(chuàng)新方面的探索和成績(jī)是有目共睹的，這里的創(chuàng)新能力、水平和氛圍都很好，這對(duì)于氫燃料電池產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也是非常有利的。

第四個(gè)優(yōu)勢(shì)就是工業(yè)基礎(chǔ)非常好，市場(chǎng)前景廣闊。大灣區(qū)，尤其是佛山這樣的制造業(yè)城市，經(jīng)過多年的發(fā)展已經(jīng)成功積累了良好的工業(yè)基礎(chǔ)，燃料電池產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也需要借助這樣的工業(yè)基礎(chǔ)來(lái)進(jìn)行發(fā)展。近年來(lái)，灣區(qū)城市以及佛山在智能制造等領(lǐng)域也進(jìn)行了很多探索，產(chǎn)業(yè)初具規(guī)模，智能化的技術(shù)將有助于燃料電池產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，過去的工業(yè)發(fā)展帶來(lái)的人員流動(dòng)以及物流的發(fā)展，也將成為氫燃料電池的市場(chǎng)，深圳就提出要對(duì)燃油類的大型車輛進(jìn)行替換，比如中巴車、大客車、公交車等。這是一個(gè)趨勢(shì)，如果大灣區(qū)各個(gè)城市都動(dòng)起來(lái)，后面的市場(chǎng)之大可想而知。

不過，大灣區(qū)在發(fā)展氫燃料電池產(chǎn)業(yè)上也存在一些短板。比如技術(shù)型人才，大灣區(qū)在高端人才上的政策是比較好的，但是對(duì)于一些技術(shù)型的年輕人才來(lái)說(shuō)沒那么有吸引力。大灣區(qū)發(fā)展很快，生活水準(zhǔn)也較高，尤其是房?jī)r(jià)讓很多年輕人望而卻步，不愿意留下來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

另一個(gè)問題是土地資源，要建設(shè)加氫站，有安全距離的要求，這就導(dǎo)致加氫站的場(chǎng)地要比較大，但是大灣區(qū)很多城市寸土寸金，這個(gè)是發(fā)展氫能產(chǎn)業(yè)不得不考慮的問題。

還有一個(gè)重要的問題是，我們現(xiàn)在在技術(shù)開發(fā)和創(chuàng)新上還是依賴于中小企業(yè)，但是它們的資金實(shí)力比較弱，而且努力了也不一定能賺到錢。目前大型的國(guó)有企業(yè)、央企還沒有充分介入到這個(gè)領(lǐng)域。未來(lái)市場(chǎng)的推動(dòng)，需要投入很多資金，還是需要一些有實(shí)力的大型企業(yè)進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)里來(lái)。

佛山要扶持企業(yè)邁向規(guī)模化生產(chǎn)

要抓住企業(yè)這個(gè)主體來(lái)提升它們的能力和市場(chǎng)份額。一方面要讓企業(yè)的產(chǎn)品具有競(jìng)爭(zhēng)力，保持技術(shù)的領(lǐng)先；另一方面，不僅僅是讓企業(yè)小批量示范，也要把規(guī)模做起來(lái)。

理論周刊：氫燃料電池產(chǎn)業(yè)是佛山目前正在大力發(fā)展的產(chǎn)業(yè)之一，佛山也提出，要在新能源汽車、氫能源等領(lǐng)域“卡脖子”技術(shù)取得新突破。目前，氫燃料電池產(chǎn)業(yè)面臨哪些“卡脖子”技術(shù)？佛山應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對(duì)？

王海江：其實(shí)，目前整個(gè)氫燃料電池產(chǎn)業(yè)鏈上的各個(gè)環(huán)節(jié)，都存在“卡脖子”技術(shù)。比如，催化劑、氣體擴(kuò)散層、質(zhì)子交換膜、雙極板這些核心材料，目前大部分都是國(guó)外進(jìn)口，被日本、美國(guó)、英國(guó)等國(guó)家占據(jù)絕大部分市場(chǎng)；還有一個(gè)很重要的就是膜電極等部件的工藝和質(zhì)量控制，我們還沒掌握得很好，性能還比不上人家，工藝設(shè)備也不具備批量生產(chǎn)的能力，因?yàn)楹芏嘀行∑髽I(yè)在做，做小量可能還可以，但是批量化生產(chǎn)還不行；　接下來(lái)就是燃料電池電堆，組裝過程里面也有一些技術(shù)我們還沒有掌握得特別好。

也就是說(shuō)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上都有一些技術(shù)我們還沒有完全掌握，這都是我們后續(xù)需要解決的問題?，F(xiàn)在很多技術(shù)存在人有我無(wú)的情況，主要原因還是因?yàn)槲覀儼l(fā)展的時(shí)間比較短，國(guó)內(nèi)真正發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)才只有四五年的時(shí)間，國(guó)外已經(jīng)有三四十年的時(shí)間。但是，我們通過后面的努力會(huì)解決這些問題的。

理論周刊：佛山是廣東氫能產(chǎn)業(yè)示范城市、牽頭城市，應(yīng)當(dāng)如何抓住這個(gè)機(jī)會(huì)當(dāng)好排頭兵，加快推動(dòng)珠三角氫能產(chǎn)業(yè)城市群聯(lián)動(dòng)發(fā)展，進(jìn)一步打造廣東氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展新優(yōu)勢(shì)？

王海江：佛山整體來(lái)說(shuō)在國(guó)家這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的領(lǐng)域中處于領(lǐng)先的位置，佛山起步比較早，對(duì)于產(chǎn)業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)了解比較多，也積累了一定的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，作為牽頭城市來(lái)帶動(dòng)珠三角城市群的規(guī)劃和建設(shè)會(huì)比較順利，也能讓其他城市少走一些彎路。珠三角城市群以佛山領(lǐng)頭帶動(dòng)周圍城市的發(fā)展，形成了產(chǎn)業(yè)的聚集。

不過，示范城市群的建設(shè)是有時(shí)間限制的。跑馬拉松剛開始，判斷誰(shuí)能走到最后是非常困難的事情，佛山要保持領(lǐng)先需要付出大量的努力。

首先，從產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建角度來(lái)看，產(chǎn)業(yè)鏈的完整性對(duì)產(chǎn)業(yè)的成功至關(guān)重要，無(wú)論如何都要構(gòu)建起自主可控的產(chǎn)業(yè)鏈，保證每個(gè)環(huán)節(jié)的暢通。如果不夠完整，核心材料高度依賴進(jìn)口，可能會(huì)因?yàn)楦鞣N各樣的原因，隨時(shí)被掐住“脖子”，從而影響整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。這在以芯片行業(yè)為代表的其他行業(yè)已經(jīng)有先例了，所以保證“內(nèi)循環(huán)”暢通意義重大。這需要佛山政府層面做好頂層設(shè)計(jì)，再讓具體的企業(yè)來(lái)做好落實(shí)。在后期的發(fā)展過程里，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展逐步走向商業(yè)化發(fā)展，政府層面就要思考自己的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)是什么，那就是下一個(gè)階段需要重點(diǎn)發(fā)展的部分。

其次，要抓住企業(yè)這個(gè)主體來(lái)提升它們的能力和市場(chǎng)份額。一方面要讓企業(yè)的產(chǎn)品具有競(jìng)爭(zhēng)力，保持技術(shù)的領(lǐng)先；另一方面，不僅僅是讓企業(yè)小批量示范，也要把規(guī)模做起來(lái)，比如讓更多的大型企業(yè)參與到這個(gè)產(chǎn)業(yè)中來(lái)。

再者，佛山還需要引進(jìn)一些有經(jīng)驗(yàn)的高端人才，加速解決“卡脖子”技術(shù)的進(jìn)度。不過，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)涉及的面比較廣，即使很有經(jīng)驗(yàn)的高端人才，要把產(chǎn)品做出來(lái)還需要經(jīng)過進(jìn)一步研究開發(fā)，也需要更多科研型的人才實(shí)現(xiàn)這個(gè)技術(shù)。

最后，佛山建設(shè)了氫燃料電池領(lǐng)域的省級(jí)實(shí)驗(yàn)室仙湖實(shí)驗(yàn)室，要充分利用好仙湖實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)、人才、研發(fā)能力，引導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室做好基礎(chǔ)研究的同時(shí)，聯(lián)合更多佛山企業(yè)做一些項(xiàng)目，通過項(xiàng)目來(lái)解決行業(yè)、企業(yè)的具體問題。

企業(yè)互利共贏才能推動(dòng)產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展

現(xiàn)在，氫能產(chǎn)業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)主要還是通過工業(yè)領(lǐng)域，以后會(huì)逐步發(fā)展到跟人們的生活更加接近的領(lǐng)域。佛山目前除了要做好頂層設(shè)計(jì)，也要扶持企業(yè)做出產(chǎn)品來(lái)，逐步實(shí)現(xiàn)氫能替代化石能源等。

理論周刊：佛山氫燃料電池產(chǎn)業(yè)鏈上已經(jīng)布局了諸多企業(yè)，從企業(yè)層面來(lái)看，要解決的問題有哪些？您有什么好的建議？

王海江：從加拿大回來(lái)后，我們團(tuán)隊(duì)依托南方科技大學(xué)做了一些技術(shù)產(chǎn)業(yè)化的探索，目前成立了三家公司，業(yè)務(wù)范圍涵蓋燃料電池關(guān)鍵材料、燃料電池電堆和燃料電池系統(tǒng)，已經(jīng)形成一個(gè)燃料電池汽車前端的產(chǎn)業(yè)鏈。

其實(shí)，從企業(yè)層面來(lái)說(shuō)，就算是在細(xì)分領(lǐng)域耕耘，也需要有不同的布局在里面。我們的三家公司，分別對(duì)應(yīng)了三個(gè)檔次的技術(shù)研發(fā)，一個(gè)依托學(xué)校做基礎(chǔ)材料、基礎(chǔ)技術(shù)研究，這是長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略，不針對(duì)任何一個(gè)產(chǎn)品；第二個(gè)層面就是技術(shù)開發(fā)，有針對(duì)性地、定向地解決產(chǎn)品的問題；第三個(gè)是產(chǎn)品開發(fā)，就是在未來(lái)能夠批量生產(chǎn)的。

對(duì)于企業(yè)或者對(duì)一個(gè)城市來(lái)說(shuō)，前瞻性研究、技術(shù)開發(fā)、產(chǎn)品開發(fā)三者是缺一不可的。缺少了基礎(chǔ)研究就沒有長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)力，缺少了技術(shù)開發(fā)就不會(huì)有好的產(chǎn)品，只做技術(shù)不做產(chǎn)品開發(fā)就沒有了目的，就不會(huì)有產(chǎn)品。

不過，整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，最終還是要產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)聯(lián)合起來(lái)。比如我們通用氫能在氣體擴(kuò)散層領(lǐng)域，屬于國(guó)內(nèi)布局較早的企業(yè)，目前已經(jīng)實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，產(chǎn)能按滿產(chǎn)計(jì)算可以達(dá)到每年10萬(wàn)平方米。目前我們的產(chǎn)品已經(jīng)給多家單位送樣測(cè)試，和國(guó)外產(chǎn)品性能上基本沒有區(qū)別。當(dāng)然，我們還在做研究，希望性能進(jìn)一步提高，進(jìn)而提高膜電極性能。

同時(shí)因?yàn)楸镜鼗a(chǎn)，我們的產(chǎn)品具備較強(qiáng)的價(jià)格優(yōu)勢(shì)，一開始的定價(jià)大概是現(xiàn)在市場(chǎng)價(jià)的三分之二。如果量更大，降到目前市場(chǎng)價(jià)的三分之一就不成問題。但是，這里也存在一個(gè)問題，就是當(dāng)我們小批量生產(chǎn)5000平方米、10000平方米時(shí)，自己做不會(huì)有太大問題，但大批量生產(chǎn)時(shí)，經(jīng)濟(jì)性問題就會(huì)立刻顯現(xiàn)出來(lái)。諸如此類，許多細(xì)節(jié)問題會(huì)影響良品率和利用率，進(jìn)而影響企業(yè)整體的利潤(rùn)，所以需要規(guī)?；a(chǎn)的時(shí)候，各取所長(zhǎng)、互利共贏才是推動(dòng)整體產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的良策。

理論周刊：佛山準(zhǔn)備開展綠色家庭、綠色學(xué)校、綠色社區(qū)、綠色出行和氫能社會(huì)等綠色生活創(chuàng)建活動(dòng)。而普通市民對(duì)于發(fā)展氫能產(chǎn)業(yè)有些擔(dān)憂，您如何看待這一現(xiàn)象？從安全角度出發(fā)，發(fā)展氫能產(chǎn)業(yè)需要做足哪些工作？

王海江：現(xiàn)在是化石能源的社會(huì)，化石能源經(jīng)濟(jì)、化石能源時(shí)代，未來(lái)被可再生能源代替后，就進(jìn)入新的經(jīng)濟(jì)社會(huì)，以社會(huì)能源結(jié)構(gòu)為主流的經(jīng)濟(jì)社會(huì)，比如氫能社會(huì)。

過去很多人，包括我們做科學(xué)研究的人對(duì)于氫氣也是有一種戒心的，因?yàn)闅錃馐且环N易燃易爆的氣體，操作不當(dāng)就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。但是，現(xiàn)在社會(huì)普遍知道氫能產(chǎn)業(yè)是一個(gè)環(huán)境友好型、具有巨大市場(chǎng)前景的產(chǎn)業(yè)，只要正確使用氫氣是不會(huì)有危險(xiǎn)的。

目前整個(gè)產(chǎn)業(yè)還不是很普及，產(chǎn)品也才進(jìn)入市場(chǎng)不久，以氫能源車為例，佛山做得最好，也不過是上千輛車，人們有顧慮是可以理解的。所以，目前的宣傳是很重要的。當(dāng)然，要讓整個(gè)社會(huì)不再談“氫”色變，需要有一定的時(shí)間，等到整個(gè)產(chǎn)業(yè)被普及、產(chǎn)品被人們使用，人們親自感受氫氣是安全的以后，這種顧慮自然會(huì)消除。就像是手機(jī)，剛出來(lái)的時(shí)候，有人擔(dān)心打電話炸了，有人擔(dān)心手機(jī)微波輻射，現(xiàn)在人人都使用了，日常生活也不會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)在，氫能產(chǎn)業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)主要還是通過工業(yè)領(lǐng)域，比如氫燃料電池汽車，以后會(huì)逐步發(fā)展到跟人們的生活更加接近的領(lǐng)域，比如移動(dòng)電源、氫健康產(chǎn)業(yè)等等。目前佛山除了要做好頂層設(shè)計(jì)，也要扶持企業(yè)做出產(chǎn)品來(lái)，從公交車、物流車等方面入手，逐步實(shí)現(xiàn)氫能替代化石能源等，才能真正邁入氫能社會(huì)。

原標(biāo)題：高端訪談|國(guó)際知名燃料電池專家、南科大教授、加拿大工程院院士王海江：

佛山發(fā)展氫能產(chǎn)業(yè)　要解決批量化生產(chǎn)的問題

來(lái)源|佛山日?qǐng)?bào)

統(tǒng)籌|記者劉蓉

文|記者倪玉潔　

編輯|何欣鴻