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佛山在線

高端訪談丨陳岸瑛:加快藝術(shù)集聚 打造創(chuàng)意城市

在新的起點上繼續(xù)推動文化繁榮、建設(shè)文化強國、建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明,是我們在新時代新的文化使命。在當前倡導(dǎo)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展的時代背景下,非遺的傳承發(fā)展成為文化繁榮發(fā)展的重要內(nèi)容。最近佛山頒布實施了《佛山市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護辦法》。新契機下,如何推動佛山非遺在新的時代煥發(fā)新的生機?清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院長聘教授、藝術(shù)史論系主任陳岸瑛教授在接受佛山日報《理論周刊》專訪時認為,佛山可集中力量在空間和時間兩個維度重點發(fā)力,形成更大規(guī)模的非遺聚集和相關(guān)文旅產(chǎn)業(yè)。

專家簡介

陳岸瑛,清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院長聘教授、博士生導(dǎo)師、藝術(shù)史論系主任,傳統(tǒng)工藝與材料研究文化和旅游部重點實驗室常務(wù)副主任,第八屆國務(wù)院學(xué)位委員會藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科評議組成員。主要研究方向為美學(xué)、現(xiàn)當代藝術(shù)理論、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。2018年獲文化和旅游部“全國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作先進個人”稱號,2020年獲評文化和旅游部優(yōu)秀專家。

1、最理想的模式是藝術(shù)和設(shè)計的自然聚集

景德鎮(zhèn)是國內(nèi)較早從陶瓷產(chǎn)業(yè)聚集走向更大規(guī)模的藝術(shù)聚集的城市范例,現(xiàn)在國內(nèi)其他傳統(tǒng)工藝產(chǎn)區(qū)也正在經(jīng)歷這個過程。從佛山的歷史文化和現(xiàn)實狀況來看,完全有條件比其他城市做得更好。 

理論周刊》:近年來,全國各地掀起了“非遺熱”、傳統(tǒng)文化熱。在您看來,振興非遺意味著什么?

陳岸瑛:非物質(zhì)文化遺產(chǎn)內(nèi)含一套完整、活態(tài)的中國傳統(tǒng)藝術(shù)體系,群眾基礎(chǔ)深厚,地域特色濃郁。它是一種為在地生活添彩的在地藝術(shù)實踐傳統(tǒng),賦予平凡的生活以不平凡的美感。全方位振興某個地域的非遺,形成彼此交疊的藝術(shù)網(wǎng)絡(luò),可使該地區(qū)百姓生活在濃厚的藝術(shù)氛圍中。

文藝的繁榮離不開經(jīng)濟的滋養(yǎng)。佛山自古以來工商業(yè)發(fā)達,民間普遍富裕,這是佛山擁有如此豐富多彩的民俗文化的歷史成因。佛山在古代手工業(yè)發(fā)達,現(xiàn)如今現(xiàn)代制造業(yè)發(fā)達。但稍顯遺憾的是,佛山的現(xiàn)代制造業(yè)與傳統(tǒng)制造業(yè)之間尚缺乏緊密的溝通聯(lián)系,比如藝術(shù)陶瓷與工業(yè)陶瓷、傳統(tǒng)燈彩與現(xiàn)代照明業(yè)之間。在佛山,現(xiàn)代制造業(yè)體量大,傳統(tǒng)制造業(yè)體量相對很小,如果能讓前者從經(jīng)濟上更好地反哺后者,讓后者為前者增添文化內(nèi)涵,佛山的傳統(tǒng)工藝、傳統(tǒng)文化會發(fā)展得更好。

《理論周刊》:佛山擁有眾多特色非遺,如何讓這些優(yōu)秀傳統(tǒng)文化更好地?zé)òl(fā)活力,形成佛山的獨特文化優(yōu)勢?

陳岸瑛:佛山擁有粵劇、醒獅、龍舟、武術(shù)、陶塑、剪紙、詠春拳、木版年畫等眾多優(yōu)秀的非物質(zhì)文化遺產(chǎn),近年來在活態(tài)傳承上進行了很好的探索,已經(jīng)是國內(nèi)大多數(shù)城市學(xué)習(xí)的榜樣。需要更上一層樓的是,佛山可依托豐厚的物質(zhì)文化和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)資源,形成更大規(guī)模的藝術(shù)聚集,構(gòu)建“創(chuàng)意城市”和“全域旅游”的格局。

佛山學(xué)生演繹粵劇《楊門女將之探谷》。

對此,本人曾從藝術(shù)學(xué)角度提出過一套有關(guān)“藝術(shù)聚集”的理論。創(chuàng)意階層的聚集是發(fā)展文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的關(guān)鍵,以往的文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)模式遇到了很大瓶頸,亟待轉(zhuǎn)型。最理想的模式其實是藝術(shù)、設(shè)計的自然聚集,是開放的、沒有院墻的、可以自由交流的聚集,而且在聚集的同時還能帶動所在地旅游業(yè)的發(fā)展,這也是藝術(shù)扎根人民、扎根生活的必然要求。這種聚集除了小規(guī)模的藝術(shù)聚集,還有更大規(guī)模的藝術(shù)聚集,包括空間聚集、時間聚集和產(chǎn)業(yè)聚集?,F(xiàn)代空間有藝術(shù)的充分介入,才會變得更具個性和魅力。景德鎮(zhèn)是較早從陶瓷產(chǎn)業(yè)聚集走向更大規(guī)模藝術(shù)聚集的城市范例,現(xiàn)在國內(nèi)其他傳統(tǒng)工藝產(chǎn)區(qū)也正經(jīng)歷這個過程。此外,還有一些少數(shù)民族聚集區(qū)也形成了濃郁的藝術(shù)氛圍,具備了開展全域旅游的條件。

從佛山的歷史文化和現(xiàn)實狀況來看,完全有條件比其他城市做得更好。目前,佛山在祖廟周邊、石灣陶瓷產(chǎn)區(qū)及各類傳統(tǒng)節(jié)日中,已形成一定規(guī)模的傳統(tǒng)藝術(shù)的自然聚集,但不同藝術(shù)門類之間的聯(lián)系還不夠緊密,吸引的外來藝術(shù)家、設(shè)計師和文藝青年還不夠多,還沒能形成更大的聚集效應(yīng)。為產(chǎn)生“1+1>2”的聚集效應(yīng),除了擴充非遺傳承隊伍、培養(yǎng)傳承骨干外,還應(yīng)鼓勵不同非遺門類之間的跨界合作。幾年前我們借助中國非遺傳承人群研培計劃,在佛山搞過傳統(tǒng)工藝類非遺的“1+1”研創(chuàng),取得了良好效果,但沒有擴展到音樂、舞蹈、戲曲、民俗等其他非遺門類。這是今后值得努力的方向之一。此外,還應(yīng)引入當代藝術(shù)和設(shè)計,多建美術(shù)館及其他藝術(shù)空間,多策劃藝術(shù)活動,多吸引外來藝術(shù)人才。為此,佛山有必要引進一所藝術(shù)名校開展合作辦學(xué),就近培養(yǎng)高端藝術(shù)人才,建設(shè)非遺學(xué)科、非遺專業(yè),對佛山的非遺傳承創(chuàng)新提供更為直接的智力和學(xué)術(shù)支撐。

2、要找到牽一發(fā)而動全身的關(guān)鍵抓手

佛山功夫享譽海內(nèi)外,醒獅競技和龍舟競渡奪人眼球,行通濟、佛山秋色等項目聽起來就很有趣。這其中任何一項,都有可能成為高流量IP。

《理論周刊》:您認為立法保護對于佛山非遺的傳承發(fā)展有著怎樣的意義?如何更好地調(diào)動全社會共同參與非遺保護的積極性?

陳岸瑛:順應(yīng)時代要求,國內(nèi)不少地方制定了新的非遺保護辦法或條例。一般來說,這些政策法規(guī)可以為非遺傳承發(fā)展提供有益的制度保障?!斗鹕绞蟹俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)保護辦法》體現(xiàn)了新時代系統(tǒng)性的非遺保護理念,涉及方方面面,除進一步優(yōu)化非遺申報和項目制、代表性傳承人保護制度外,還提出了一些帶有創(chuàng)新性的發(fā)展方向,例如第十八條,針對不同非遺門類,分類施策,進行特色化保護;第十九條,推動非遺與旅游融合,推進非遺有機融入景區(qū)、度假區(qū)、公園、酒店、商場、地鐵等。

構(gòu)建非遺高質(zhì)量傳承發(fā)展體系,需要充分調(diào)動傳承人和地方民眾、地方企業(yè)的積極性,形成全社會參與的蓬勃發(fā)展局面。除了規(guī)劃大方向,還需要有抓手,要配套相應(yīng)的重點項目,集中資金和人力用到“刀刃”上。例如,文化和旅游部2015年啟動的中國非遺傳承人群研培計劃,就是一個牽一發(fā)而動全身的抓手,引起了一系列連鎖反應(yīng),開創(chuàng)了非遺保護新格局。佛山文旅部門也應(yīng)因地制宜,找到類似的抓手。

佛山舉辦的首屆南海大地藝術(shù)節(jié),口碑很好,在全國引起了較大反響。在非遺保護振興方面,同樣也能找到這樣的契機,創(chuàng)造這樣的影響。佛山文化非常有特色,加以適當?shù)膫鞑ィ浑y像“淄博燒烤”“貴州村超”那樣成為熱點。佛山功夫享譽海內(nèi)外,醒獅競技和龍舟競渡奪人眼球,行通濟、佛山秋色等項目聽起來就很有趣。這其中任何一項,都有可能成為高流量IP。

南海大地藝術(shù)節(jié)作品。

佛山完全有條件打造成一個文化藝術(shù)氛圍濃郁的宜居城市、創(chuàng)意城市,可居可游,以此吸引各類高端人才進入,就像蘇州、景德鎮(zhèn)那樣。從長遠來看,佛山可集中力量干的大事,可分為空間和時間兩個方面。一是可以在現(xiàn)有的歷史文化空間中下功夫,擴大非遺聚集規(guī)模,形成可持續(xù)的商業(yè)運營模式;二是利用好現(xiàn)有傳統(tǒng)節(jié)慶活動,進一步擴充其中的非遺內(nèi)容及創(chuàng)新轉(zhuǎn)化形式,做好面向全國的旅游宣傳和配套服務(wù)。

3、加強橫向串聯(lián)與跨地區(qū)合作,向世界講好佛山故事

佛山有豐富多彩的非遺項目和優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,可組織專家論證、遴選出其中最具橫向關(guān)聯(lián)性的一項,將其打造成有學(xué)術(shù)高度和國際影響力的品牌活動,在國內(nèi)外形成廣泛影響。

《理論周刊》:黨的二十大報告強調(diào)“增強中華文明傳播力影響力”。連續(xù)四年的“遇見非遺”佛山非遺體驗交流活動,搭建起與外國友人更緊密的友好交流平臺。您認為佛山應(yīng)如何進一步做好非遺的國內(nèi)國際傳播,擦亮城市文化品牌?

陳岸瑛:佛山與一些歐洲歷史名城有相近之處,其文化在海外華語圈有很大影響,在大灣區(qū)傳統(tǒng)文化版圖中占據(jù)核心位置,只要利用好這些既有優(yōu)勢,就一定能在國際舞臺上講好佛山故事。

佛山現(xiàn)有的非遺傳播和國際文化交流活動是做得不錯的,但還可以做得更好。例如,在非遺分類保護和文化帶建設(shè)方面,不同地區(qū)的同類型非遺項目,彼此之間建立聯(lián)系后,可以形成跨區(qū)域文化交流傳播帶,如以茶、絲、瓷、漆、紙、水墨等為媒,可形成跨地區(qū)、跨國家的橫向聯(lián)系。佛山也可以在這方面發(fā)力。

2022年底,“中國傳統(tǒng)制茶技藝及其相關(guān)習(xí)俗”列入聯(lián)合國教科文組織人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄,就是一次帶有示范性的非遺分類保護嘗試,不僅將國內(nèi)各大茶葉產(chǎn)區(qū)串連起來,形成多條文旅路線,而且還延伸到世界各國,以茶為媒,講好中國故事。習(xí)近平總書記對此給予高度肯定,并藉此對我國非遺保護工作和講好中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化故事作出重要指示。

佛山有豐富多彩的非遺項目和優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,可組織專家論證、遴選出其中最具橫向關(guān)聯(lián)性的一項,將其打造成有學(xué)術(shù)高度和國際影響力的品牌活動,如藝術(shù)節(jié)、雙年展、國際學(xué)術(shù)研討會等,在國內(nèi)外形成廣泛影響。比如,可以以石灣陶塑為抓手,結(jié)合本地的燈彩、醒獅、秋色等立體造型類項目,橫向串連全國泥彩塑、木雕、磚雕、石雕、核雕等傳統(tǒng)雕塑類非遺項目,并與國外同類型藝術(shù)展開交流與對話。也可以以武術(shù)為抓手,橫向串連世界各地的武館和習(xí)武者。

2月19日,“南海獅團誕”在西樵鎮(zhèn)聽音湖飛鴻館舉行。

自然聚集和人為聚集,二者間并不是矛盾關(guān)系,而是相輔相成的關(guān)系。在景德鎮(zhèn)、蘇州等地,既有傳統(tǒng)藝術(shù)的自然聚集,也有人為打造的當代藝術(shù)場館、藝術(shù)節(jié)、藝術(shù)市集活動。歷史上,佛山是制造業(yè)名城、商貿(mào)重鎮(zhèn),以手工藝名揚寰宇。今天的佛山,完全可以借助新的國際商貿(mào)之路,深度參與陸海貿(mào)易循環(huán),延續(xù)手工藝的歷史榮光。佛山是海上絲綢之路沿線重要城市之一,去年成功加入了“海絲申遺城市聯(lián)盟”,完全可以以此為契機,積極加強與其他城市的文化交流合作。比如可與手工藝和市民文化發(fā)達的歷史文化名城結(jié)為姊妹城市,打造具有世界影響力的手工藝雙年展和與佛山傳統(tǒng)節(jié)日融合的國際藝術(shù)節(jié),開辦佛山非遺學(xué)校,實施藝術(shù)家駐地計劃等。

4、推動產(chǎn)業(yè)興旺才能吸引年輕人投身非遺事業(yè)

要從根源上解決人才接力問題,需要政府高度重視,在歷史文化街區(qū)進行整體規(guī)劃,為非遺傳承傳播提供更多的空間,推動非遺相關(guān)產(chǎn)業(yè)和旅游融合發(fā)展。

《理論周刊》:人才匱乏是非遺保護傳承的短板。佛山非遺保護與傳承面臨哪些人才方面的痛點和需求,如何解決?

陳岸瑛:非遺保護涉及多方面的人才。第一是傳承人隊伍,第二是非遺保護工作者隊伍,第三是非遺研究者隊伍,第四是非遺運營、策劃者隊伍,第五是非遺傳播者隊伍。實現(xiàn)非遺系統(tǒng)性保護,亟待建立健全這五支隊伍,逐步發(fā)展壯大,并形成有機聯(lián)系。

佛山市、區(qū)級的非遺保護中心不獨立,人員編制太少,這與佛山非遺的豐富程度和發(fā)展水平不對稱。最近,位于杭州的浙江省非遺保護中心,通過興建浙江省非遺館,增加了非常多的編制。毗鄰佛山的廣州,各級非遺館也設(shè)得如火如荼,非遺保護和運營人才隊伍得到了很大擴張。佛山也是經(jīng)濟發(fā)達、非遺資源豐富的城市,而且正致力成為“傳承嶺南廣府文化領(lǐng)頭羊”,想激活非遺發(fā)展活力,這方面就不能落后于人。

佛山年輕一代非遺傳承人充滿活力,這是一種人才優(yōu)勢。但目前佛山非遺相關(guān)產(chǎn)業(yè)和市場還不成氣候,從業(yè)者人數(shù)偏少。不少國家級項目,雖然有年輕有為的傳承人接過老一輩的接力棒,但人數(shù)太少,形不成規(guī)模。要從根源上解決這一問題,需要政府高度重視,在歷史文化街區(qū)進行整體規(guī)劃,為非遺傳承傳播提供更多的空間,推動非遺相關(guān)產(chǎn)業(yè)和旅游融合發(fā)展。只有行業(yè)發(fā)達、產(chǎn)業(yè)興旺,年輕人才可能積極投身非遺傳承事業(yè),傳承隊伍才能不斷擴大。

與此同時,需建立青年傳承人培養(yǎng)長效機制,加強相互間的交流合作,加強創(chuàng)新成果展示和宣傳;積極引導(dǎo)老一輩傳承人把自己的技藝,毫無保留傳授給年輕一代;對傳承人要給予物理空間和更多的傳習(xí)經(jīng)費支持。

文丨佛山市新聞傳媒中心記者束維、葉小青

編輯丨周師伢